Irreal, real? Der Weg ist das Ziel.

Arila Siegert im Gespräch über ihre „Holländer“-Inszenierung

Was für ein Typ ist der Holländer? Er hat was von einem Outcast, einem Geächteten; seine Leute haben was von Boatpeople. Aber bezüglich Senta wirkt er auch wie ein Rattenfänger.

Es ist ein kreativer, starker Typ. Ein Mensch mit „Führungsqualität“ – ähnlich wie der Kaspar im „Freischütz“. Aber seine Kraft ist negativ gepolt. Wir haben das heute ja ganz stark auf der Welt: Nicht nur dass wir alle heimatlos sind. Dieses Untergangs-Szenario wird uns ja täglich im Fernsehen, in den Krimis und Science Fiction Serien durchgespielt. Dass man diese zynische Haltung zur Welt und zu dem einnimmt, was man nicht begreift und manchmal Gott nennt, das ist doch eine sehr heutige Einstellung.

Was ist mit Senta? Die sitzt in ihrem Spinnenhaus. Oft wird das Stück ja inszeniert, als sei alles ein Traum, ihr Traum.

Man kann das Leben ja als eine Art Fluss, als Traumzustand begreifen. Die Zeit, in der wir existieren, ist begrenzt. Je älter wir werden, desto schneller vergeht die Zeit, desto mehr versteht man, dass die Zeit eine Kategorie ist, um die Sachen zu ordnen und zu leben. Ich glaube ja, dass die Zeit in Wirklichkeit nicht existiert, dass sie nur eine Erscheinungsform der Materie ist. Genauso wie der Raum nur eine unendliche Erscheinungsform der Materie ist. Aber die Dynamik der Senta ist nach innen gerichtet. Senta lebt in ihrer Innenwelt, sie lebt ihren innersten Gefühlen und Gedanken. Sie ist eine total zurückgezogene Figur, die am Leben in diesem Spinnstuben-Bild nur insoweit teilnimmt und an Energie gewinnt, wenn es um diese Geschichte, das Schicksal des Holländer geht. Sie ist unheimlich fixiert auf diese Funktion, die sie als irreale Situation begreift.

Erik ist in dieser Inszenierung sehr positiv gezeichnet. Aber eigentlich ist er ein armer Schlucker. Er scheint die Senta wirklich zu lieben, will sie retten vor dem „bösen“ Fremden, dem Holländer, kann es nicht.

Der Erik ist die Figur, die am stärksten diese Unfähigkeit verkörpert, Liebe zu leben. Die Scheidungsquoten heute sind so hoch wie nie. Das Zusammenleben wird immer desolater, die Familien brechen auseinander. Der Versuch, Liebe zu leben, ist schwer. Erik schreckt auch nicht davor zurück, die Senta zu erpressen, er versucht sie einzusperren, will sie bei sich behalten. Er beschuldigt sie, hält verbal Gericht über sie. Und – ich setzte das auch in eine Aktion um –, er ist verzweifelt. Er kann nicht akzeptieren, dass jeder von uns seinen eigenen Weg geht, gehen muss. Er will sie zu was zwingen. Darin liegt zum einen sehr viel Patriarchalisches, andererseits auch hochgradig Empfindsames. Es zeigt die Vereinsamung in unserer Liebesfähigkeit: dass wir die Liebe nicht leben können.

Der Daland ist der geldgierige Geschäftsmann – für Richard Wagner das Horrorbild schlechthin, auch musikalisch. Obwohl er ja gern selber so geschäftstüchtig gewesen wäre.

Ja, Daland ist ein ziemlicher Spießer. Ich vergleiche ihn auch manchmal ein bisschen mit dem Holländer in der „Spießerabteilung“. Er hat die Fähigkeit, sein Schiff durch die Gewitter zu führen, er hat die Mannschaft hinter sich. Das funktioniert. Aber er hat auch die Aufgabe, seine Tochter an den Mann zu bringen. Er steht vor der Schwelle des Alters, ist eigentlich müde. Und diese Geldgier kommt aus diesem Sicherheitsdenken, der Angst, nichts mehr zu fressen zu haben und in Armut zu vegetieren. Das bringt diese geschäftsmäßige Kälte hervor und diese materialistische Haltung, wo das Menschliche hinter dem Materiellen zurücktritt. Das haben wir auch gerade mit der Wahl in Frankreich wieder gesehen: das Geschäft geht vor dem Menschlichen. Oder mit Brecht gesprochen: Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.

Es gibt eine zweite Frauenfigur, die Mary. Die scheint hier ein bisschen Freiwild zu sein für die Männer. Zugleich ist sie eine Rivalin für Senta.

Die Mary ist die Kleinausgabe der Senta. Sie hat ja der Senta immer von dem Holländer fabuliert. Sie muss also auch genauso fasziniert gewesen sein als junge Frau von diesem Abenteurer, diesem starken Mann, der den Wellen und Welten trotzt. Sie hat es sich nur nie zugegeben. Sie bleibt wo sie ist. Die Senta geht viel weiter, unabhängig davon, ob das richtig ist oder nicht. Senta kommt hinterm Ofen vor, Mary bleibt dahinter sitzen.

Es gibt drei zusätzliche Figuren in der Inszenierung, drei Nornen. Was verkörpern sie? Das Jenseits? Nornen sind ja Schicksalsgöttinnen.

Ich bin auf die Idee mit den Nornen gekommen, weil das Stück schon gelaufen ist, bevor es angefangen hat. Senta und Holländer „kennen“ sich, obwohl sie nie einander begegneten. Die Beziehung dieser zwei ist wie ein einziger Sog, die sich unbändig aufeinander zu bewegen – wie Tristan und Isolde. Und dies Schicksalhafte, dass bestimmte Dinge nicht aufzuhalten sind, die wollte ich mit diesen Nornen erzählen. Diese drei Figuren wechseln auch die Position. Sie sind manchmal im Chor und spielen Personen, Leben. Und manchmal sind sie einzeln. Dann spinnen sie die Fäden des Schicksals, dem wir ausgeliefert sind. Ich glaube, dass wir alle mehr oder minder bestimmte Dinge in unserem Leben nicht verstehen. Die sind einfach passiert, ohne dass wir das wollten. Dies schicksalhafte Moment ist bei Wagner ein ganz zentraler Energiemotor. Die drei Nornen verkörpern diesen Motor. Im Bühnengeschehen verstärke ich mit den drei Nornen die Energie der Bilder.

Wer errettet am Ende wen? Es gibt ja in der Frühfassung, die hier gespielt wird, keine Erlösung. Es gibt ein Ende, aber eher eines mit Schrecken. Andererseits ist das Stück ja sehr stark autobiografisch motiviert, fokussiert auf Wagner und seine Situation damals als Flüchtling auf der Suche nach einem festen Platz in der Gesellschaft.

Wagner hat den „Fliegenden Holländer“ an einem Tiefpunkt seines Lebens geschaffen. Ich finde, dass wir aus den Tiefpunkten, den Schicksalsschlägen, die wir es in dem Stück ja geht, in etwas Positives, ein Werk, eine Arbeit, umwandeln müssen. Dadurch können wir das Negative egalisieren, und das Leben geht weiter. Die Bäume wandeln das CO2 auch um in was Gutes. Wagner hat damals den „Holländer“ geschrieben, obwohl die Leute ihm sagten, das Stück kann man nicht aufführen, das versteht kein Mensch. Aber er hatte kein Geld, es ging ihm miserabel, und er hat gesagt, ich werde das doch machen. Und er hat es gemacht. So denke ich auch, dass die Negativenergie des Holländer durch die Senta egalisiert wird. Deshalb möchte ich auch einen offenen Schluss inszenieren. Ich möchte, dass Senta und Holländer beide auf die Wanderschaft gehen, egal wohin diese Wanderschaft führt: ins Jenseits wie bei Orpheus und Eurydike oder ob sie zusammen einen Platz auf der Welt suchen, wo sie leben können. Ich will das einfach als Metapher: dass es einen Sinn macht, wenn das Schicksal Leute zusammen führt, dass sie etwas miteinander versuchen; dass das einen Sinn hat, besonders wenn man zusammen wandert: zwei Menschen. Dass man nicht alleine ist.

gfk, Mai 2007